言葉は建前、本音は行動に現れる

夫婦問題カウンセラー 村越 真里子

jade1007さん　本当に答えに詰まってしまいました。
2009年頃から他の先生方へも健康保険への加入の事や何度かの退職についての悩み相談を投稿されているのも
合わせて読ませて頂きました。
https://www.nayamijiten.com/forum/viewtopic.php?showtopic=2364&lastpost=true
https://www.nayamijiten.com/faq/index.php/4076
https://www.nayamijiten.com/faq/index.php/4321
https://www.nayamijiten.com/faq/index.php/20120119124923681

大変ご苦労をされて、胸が痛みます。
何とアドバイスをしたらjade1007さんの悩みが晴れるのか、私の方こそ悩んでしまいます。

jade1007さんに対して、もうご主人を宛にせず、後ひと踏ん張りjade1007さんが頑張って仕事をしてくださいと励ませばいいのか、結局人を変えるのは困難だからjade1007さん自身がご主人に期待をしない生き方を見つけてくれという当たり前の事を言えば、いいのか・・・・
何を言っても、暮らしが楽になるわけではないと思うと、あんちょこな慰めが何の役にも立たない事が分かっています。

過去の相談においては、失業保険の手続きや退職の時期と理不尽な会社からの扱いに社会保険労務士の先生方が
その都度、誠意的に答えて下さっています。
しかし、それは手続きの問題であって、ご主人が転職を繰り返すことへの歯止めにはならないのです。

普通は若いときは転職を繰り返したり、色んな事はあります。
これは若気の至りと言って、後々歳を取れば、解ってくる事なのですが、いくつになってもというか、子供も生まれ
そろそろ分別の付く年齢に達した後にも、相変わらず学ばないという事は、単に雇用側の問題ではなさそうです。

さぁここで、私は夫婦問題のカウンセラーをしている立場からjade1007さんと同じ見方をしていたのでは、何の為に
この仕事をしてきたのか分からない。
私ならでは見解と眼力でこの謎？を解明しないと、カウンセラーとして腕を疑われるので、私なりの意見を言いたいと思います。
でも今から、前置きをしておきますが、到底jade1007さんには受け入れがたい、急にそんなことを言われても・・・・という突拍子もない意見です。

一緒に長年暮らしてきてご主人の良いところも欠点も沢山見てきたjade1007さんに、ご主人と会ったことも無いこの一介のカウンセラーに何が分かるの？という反発の声が聞こえて来そうですが、もうこれ以上、同じ間違いを繰り返さないように、心を鬼にして、私はjade1007さんに嫌われる事を覚悟で、お伝えしなくてはなりません。

jade1007さん、昔はワンマン社長が一人で会社を我が物顔にしてきた時代があります。
しかし最近は、労働基準局の指導もあり、社長の一声で社員をやめさせたり、契約事に反して、人物が気に食わないからと
簡単に切り捨てるような事は出来ないのです。
まして、お給料に関わるような、自宅待機なんて事は現実にはそう沢山起きる話ではありません。
特に派遣などで行く場合は派遣元という仲介をする会社があり、派遣社員を簡単に切ったり、入れたりできないのです。

ご主人が仕事を辞めたり、就職したり努力をしている事は、全部嘘だとは言いません。
しかし、仕事を辞めるときの理由が、いつも会社の上司と喧嘩をしたとか、なので、正直すべてが事実は思えないのです。

もちろん、こんな自分が喧嘩をしたという事をjade1007さんに言って何も得をすることがないので、こうした事を作り話しているとは思いません。

でも、自分が弱い人は、何でも人のせいにするのです。
つまり、ご主人が仕事を辞めることになったのは、一見自分のせいのように言っていますが、実はやはり周りの人間のせいにしている・・・・・・・・・これは何を意味するのか、私なりに一生懸命に考えました。

実は会社に就職し、退社するまで、本当に会社に行っているのか、信じられないのです。
もちろん朝は出勤するのでしょう。
もしかしたら服装も、それなりに出勤する感じかもしれませんし、もしかしたらお弁当すら持っていくのかもしれません。
しかし、本当に仕事をしているのかどうか、何かピンと来ないのです。

ご主人が本当に仕事に行っていないかもしれないという事は、見たわけでもないので、何の根拠もある話ではありません。
出勤もしていないか、どうか私には分かりません。

でもここで考え方のポイントになる点は、お給料です。
ここで、ご主人が自分にとって妻からの評価を下げてしまう「喧嘩をして仕事を辞めた」という事をわざわざ言うのか、と考えた時に、会社命令で退職したり、自宅待機をしたり、試用期間であるという事を言えば、必ず満足なお給料が支払われないという事に繋がって行きます。
そこで、確かに会社を辞めたという事は嘘ではないでしょうけれど、何かこの入社や退職を繰り返すことで、お給料の遅配の状態や、満額支払われない状態を作り出していると言うように思えてならないのです。

では何故こんな事をするのか、というと、遅配や満額が支払われないという状況を繰り返しているという事は定期的な振込みが無いことになります。お給料日を首を長くして待っているjade1007さんに、予定どうりの収入が、期日に入らないという状態を作り出せます。その上で、変な辞め方をしてきたと言えば満額を支給されなくなるという、会社側のひどさを伝えなくてはなりません。
その為に、会社や上司の悪口を言わなければならなくなりますが、実は現代では、いくら小さい会社でも経理がいますので
社長の胸先三寸で、社員のお給料を増減させたり、遅配になったりは出来ないようになっています。
それでも、お給料が満足に支払われないという事を演出しようと思えば、経営者がワンマンであったり、いいかげんな辞め方をしたせいだという演出が必要になってきますが、失業保険制度もある会社なら、社員を首にした場合、即一月分のお給料を支払う義務がありますし、通常は失業保険は3か月ほど経過してからしか、支払われないのですが経営困難で社員を辞めさせる時は失業保険が即刻支払われます。
また、会社を辞めて失業保険の手続きをするときには、辞めた時点で失業保険の支給額は決まっていますので、何か月も経って、支給額が決まっていないなんて、嘘に決まっているのです。（jade1007さんの過去の相談内容から・・・・）

これらの失業保険事務所が～こう言っていたという事はjade1007さんが直接問い合わせたのでしょうか？
もしかしたら、失業保険の支給が遅れていて困っているjade1007さんがご主人に問い合わせて欲しいと頼み、その結果
ご主人が聞いてきたという結果であれば、それは大分とアレンジされている可能性があります。

辞めてきた会社からのお給料の出る日にちが遅く困ったjade1007さんが、どうなっているの？と聞いたときにご主人が電話して聞いたという事であれば、これも本当かどうか疑わしいのです。
これは私はご主人の事は見たこともないので知らないのですが、逆に企業と言う物を知っています。
派遣業で私も働いた事もありますので、派遣先の社長といくら揉めても、派遣元は、派遣代を支払ってもらわないとなりませんから、ご主人にお給料が支払われないなんて事はあり得ないのです。

もうご主人の言うように、そんなずさんな時代ではありません。
お給料の事は例え試用期間であっても、きちんと支払われますし、いくら社員同士で喧嘩をしても、
就業規則で書かれてあることは、履行されないと、大変な事になります。

そういう事でご主人が何故、そういう嘘を付くのかというと、私はご主人がお給料を自分でポッケナイナイしているように思えてなりません。
その順調に入って来ないお給料を期待して待っているjade1007さんには、喧嘩して会社を辞めたから、契約どうりの給料が支払われなかったり、何か月遅れだとか言っている内に、ごちゃごちゃして訳が分からなくするために思います。

もちろん失業保険も加入したり、支払われたり、されているので、全部が全部嘘だと申しません。
でも、自宅待機なんて今の世の中、本当に命ずるかなあ～？とかと考えている内に、ご主人が言うほど、仕事をしてなくて、とっくに辞めているときなどに、自宅待機を命じられたという表現をしているだけではないかな？と思うと、実際に仕事に行っている期間はjade1007さんが思う半分くらいじゃないかな？
もしくは、仕事が続かないと言うより、むしろお給料を自分で使い込んでしまっている事もあり、その口実に、会社の人ともめたと言い、自分を正当化をしているように思えてなりません。

何故私がそういう風に思うかと言うと、相談内容にもあったように、「保険金を掛けて自殺でもしようか」という言葉です。

これはおかしいですって。
仕事を辞めた事を妻に咎められて自殺しようとするくらい弱い人なら、会社で人と衝突しませんって。
妻に咎められることが、それほど苦にする人なら、そうされないように会社では意地でも頑張りますって。

何か、会社では社長とでも衝突するのに、それを咎められたからと言って自殺するなんて芝居がかっているというか、嘘っぽいです。

こんなことを言われたら、ショックで信じられないかもしれませんが、私は色んな相談を受け、例えそれがどんなにひどいことであっても、腑に落ちる事なら納得のいくし、どんなひどい現実でも受け止めるのです。

しかしどんな尤もらしい理由を並べられても矛盾することは胸にストンと来ないのです。

つまりご主人のいう事には、整合性がないのです。
これはjade1007さんは誤魔化せても、私は騙されません。

私はこれまで、メール相談や小さい相談を含めると、何万件に上る相談を受けています。
夫にもいろいろな人物像があり、20年間愛人との2重生活をしていた人もいます。
平日も残業もせずにまっすぐ帰宅する公務員で土日は妻と一緒に買い物をし、ギャンブルもお酒も飲まず、妻と仲良くウォーキングをする夫が浮気をしていたという話は五万とあります。

jade1007さんがご主人を愛して、ご主人を真面目な人だという評価にケチをつける事はしませんが、ちょっと目線を変えて見ませんか？

私は会社で上司と喧嘩する人は真面目だとは思いません。
入ったばかりの会社で、新入りが何が分かるのでしょうか？
それを経営者と喧嘩をするなんて、どこまで傲慢なのでしょう？
他の人がいつも続かず辞めていくなんて話は、１８や19の若造が言う口実で、人が続かないからそれほど酷いところだと言うのは家庭もあり子供もいる大人のいう言葉ではありません。
本当に真面目な人は人がどんどん辞めていく中でも、じっと歯を食いしばって頭を小突かれても、家族の為に働く人です。
サラリーマンとは、会社や上司に仕える事と言っても過言ではありません。
サラリーマンとは少々仕事が出来なくても、毎日タイムカードを押しに行くのが仕事です。
（すいません、世のサラリーマンの方）
右も左も分からない会社で新参者が何を上司に楯突くのでしょうか。

大変、冷たい言い方ですが、ご主人の評価を変えて下さい。
jade1007さんに期待をするから、お金も持って帰ってきてくれると思うから、体裁を保つ為に嘘を重ねているのかもしれません。
仕事もjade1007さんの思う半分くらいしか働いていないから、会社側が支払ってくれないという理由を作らないといけなくなるのです。
夫を信じて真面目だという事は盲目的で何も見えなくしています。
ご主人の嘘を許せとは言いませんが、せめてご主人の嘘くらいは見抜けなくては、夫婦とは言えません。
安心してください。ご主人はそれほど会社に楯突いたりはしていないでしょう。
むしろ、会社へは真面目にいけないくらい、弱い人で、何かから逃げている人なのかもしれません。

ご主人が何に対してお金が必要なのか、分かりません。
恐らく、言うほど働いていないなら、ご主人にだってお小遣いは必要でしょうから、ご主人の小遣いになっているのなら
生活費は入れられません。
でも勤めた会社からのお給料振込みは、jade1007さんが管理や通帳記帳をできているのでしょうか？
その通帳記帳で随分と、お給料の入出金を含め事実は分かります。
もしかしてこの現代に、会社からのお給料が振込みではなく、手渡しだというなら、疑う余地は十分あります。
もっと言えば、ご主人の給与振込の口座をご主人が管理し、ご主人がキャッシュカードを持って引き出し
それをjade1007さんに手渡ししているとしたら、いろんな意味でグレーだと思います。

ご主人はjade1007さんの夜勤の間も、お子様を面倒見て下さっているのでしょうか？
仕事に行くと言っても、全部が全部行っていたのでしょうか？
金融会社から家には請求書が来ないだけで、借金が無いとは限りません。
ギャンブルはしないと言っても、仕事を辞めて暇にしているときは何をして時間をつぶしていたのでしょうか？
車でフラッと時間つぶしと言って出かけたりしませんか？

冒頭でjade1007さんが書かれてあるご主人への評価。
これは毎日一緒に生活されているjade1007さんしか分からない事なのでしょう。
しかし、まったくご主人と会ったことがない私だからこそ、お書きいただいている、事実情報とjade1007さんは書かれてあるご主人の人物像が、しっくりこないというか、とても矛盾するというか・・・・・・

つまり私はご主人に対して、贔屓目も愛情も、何も点数を甘くする理由がないからこそ、冷静な判断が出来ます。

家庭では家族思いで、とても優しいご主人。
しかし、コト会社では新入りのくせに社長にすら楯つく傲慢さ。
何度も書きますが、新入りが何をその会社の方針や現場の先輩に逆らえるほど何が分かっているのかというと
私は逆らったり、上司に楯突いたりしたという事が、偽りではないかとさえ思ってしまうのです。

普通は職場で人とぶつかったり人間関係で対立する人は、家庭でも何等か頑固です。
職人肌のようなタイプであれば、製品のクオリティーを求め、譲れない事が多々出てくると思うのです。

しかし、ご主人はサラリーマンです。何かを作り上げる仕事と言うより、謙虚な気持ちを持てば、会社の中の
歯車の一つです。
その歯車の一つがそれほど、何を自己主張をするのかとなると、入社、間もない人が仕事の深い部分の対立をしているとは思えません。
そしてそんなことで会社で対立する人は家庭でも、何か分からず屋であったり家族にも頑固な事をいう、困り者なのです。
それが家庭ではよきパパで、優しくて、という事はあり得ません。
だからどちらかの人間像が本当のご主人なのだと思います。

では家庭では家族ともめたりせず、子供たちからも疎ましく思われていないなら、恐らくその人物像が本物に近いのでしょう。
だとしたら、会社での粗野な人柄は何なのでしょう？
恐らく会社でのご主人の姿が偽りというより、会社での喧嘩早い人物像が、ご主人がjade1007さんに言っているだけの自作自演と言う感じがしてなりません。
しかし、何故こんな人物像に、誤差があるか、jade1007さんには事実と違う人間像を見せないといけないかという事です。
これは、やはりどれだけ考えても、お給料の入れ方というか、お金の問題ではないかと思うのです。

何度も転職を繰り返すご主人は、生活費をjade1007さんから求められると、会社側が悪くて給料が取り置かれてあるという風に言わないと、自分が使っている事がばれるから、辞めたり入ったりする事の時期や回数を誤魔化さないといけないというお金の問題ではないだろうか、と思えてならないのです。

では何故、転職、退職を繰り返すのか、となると、ここはjade1007さんの評価と同様、実は優しく弱い人物ではないかと思うのです。
でもまったくご主人の言い分が嘘だとは言いません。何分の一かは事実で会社の人間ともぶつかっているのでしょう。
しかし、それは喧嘩とかではなく、むしろ何か注意されたことに、逆らえず、逃げてきているのではないかとさえ思う弱さがあり、そんなこんなで仕事が続かないのではないかと思います。

でも、そんなことを言うと、色々我慢をしながら生活も仕事も頑張っているjade1007さんはご主人に我慢が足りないと思うでしょう、だからそんな我慢とかの時点の話にせず、会社とか上司との折り合いが悪いという表現になってしまうのだと思います。

でも、それにしても、何故そこまでの人物像の使い分けをしながら、生活できるのだろうか、とご主人には不思議さを感じます。
この本当の意味は、現段階では分かりませんが、家庭ではいい人なのだという事の方がご主人にとっては平和だという事です。
それは家庭が大事だと言うのとは少し違って、むしろご主人にとれば、家庭は家庭であって、そこに全力を注いでいないというか、寝る場所という位置付けで、むしろ、あまり家庭人として頑張る意思はないから、特に自己主張せず、妻からは突かれないように、優しくしているのではないか、と感じてしまいます。

家庭に軸足がないというか、ものすごく、うがった見方ですが、どうでもいいという感触を感じるのは私だけでしょうか？
つまり、ご主人は働き者のjade1007さんに優しく接していれば、自分の非の部分を非難されずに済むから、適当にjade1007さんを刺激しないように、善き家庭人でいると言う感じがします。
要はjade1007さんが頑張ってくれている事には感謝して下さっているとは思いますが、jade1007さんが働き者であることは
jade1007さんには好都合なのだと思います。

だからjade1007さんはご主人と二人で力を合わせて働けば、貧乏から脱出できると考えているでしょうけれど、
ご主人は本当は、jade1007さんが思う以上に怠け者なのだと思います。

要するにjade1007さんが見てないご主人の生活があるはずです。
目の前に見えている事だけを見てないようでは、演技だってできるのです。

私は近頃、つくづく思うのですが、真実は一つだと思うのです。
言葉はいくらでも嘘を付けます。
しかし、心に思う事は行動に表れます、行動は嘘を付けません。

つまり、言葉は建前、本音は行動。
この事を頭において、もう一度ご主人という人間を再観察してみてください。

想像だけで数々の失礼な事を申しました、お許し下さい。

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回答日時：2012年6月30日(土) 21:53 JST

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