私が思うのは「出会いがない」ではなく
出会う為の準備はしているかが重要だと思います。

今は「出会いが無い」という事ですので、もし出会いがあった時は
女性を確実にものに出来る自信はありますか？
デートはどこにいきますか？
かっこいい服は持っていますか？
女性が喜ぶようなレストランは知っていますか？

全てを男性に頼るわけではないですが、モテる男の人は
頼られても完璧にこなしている人が多いと思います。

「出会いが無い」のもチャンスだと思います。
自分がかっこ良くなれば、外に出たくなるし
イロイロな人に注目されるようになるし、出会いが増えてくるのだと思います。

私の意見ですので、受け入れられなければ流して下さい。

| mimi / 30代 | 女性 | 2008年12月18日 19:24 JST |

mimiさん

ご回答ありがとうございます。
ご丁寧に答えていただきましてうれしく思いましたが、
少しニュアンスが違いまして、補足のためにキーをたたきました。


＞デートはどこにいきますか？
＞かっこいい服は持っていますか？
＞女性が喜ぶようなレストランは知っていますか？
とのことですが、
これはもう「大前提として、当然にこなしている」ものとして質問させていただいてました。

「具体的に何をどうすれば定期的に縁を持てるのでしょうか？」
と質問しましたが、
言い換えるなら、
「どういうところに行けばいいのか、どういうところに顔を出せばいいのか」を聞きたかったのです。

つまり、女性とじっくり話す機会がないのです。
かっこいい服をそろえたら、じっくり話す機会が突如舞い込んでくるわけじゃないのです。
機会があってこその、かっこいい服・喜ぶレストランなのだと思うのです。

| kokekko / 30代 | 男性 | 2008年12月20日 14:51 JST |

はじめまして(・∀・)

早速ですが、縁も大事ですがレスをしてくれた方に対してちょっと配慮がかけてるんじゃないかと思います。
縁も大切ですが、維持させるためにはちょっとした言葉の配慮も女性は気にする所もありますよ。
これは女性だけではなく、男性にもです。モラルといいますか･･･

あなたは質問をしていて答えてくれた女性がいるのですから、もうチョット言葉を考えてください。きつくてごめんなさい。

素敵なレストランを知っていても、ファッションセンスが良くても『言葉が足りない』のは致命的です。

そして時間は作るものです。少々無理しても作るんです。(毎回じゃなくていいから)
田舎に住んでいても手段は沢山あると思います。

具体的にどういうところに顔を出せばいいか？と書いてますが、飲み会とかに顔を出してるならそういう所が一番ベターだと思いますし、趣味の場を持つとか･･･
出会い系は絶対にダメです。ほぼ･･･サクラさんなんで、お金のムダです。

何しろあたまから仕事上、休みが合わないとか言ってたら良縁は逃げて行くと思います。
出会いを待たずに行動してください。

行動あるのみです!!

ちなみに私とダンナはネットで知り合いました。これも何かの縁だと思っていますよ(・∀・)

| yayoi3 / 30代 | 女性 | 2008年12月22日 06:43 JST |

＞yayoi3さん

はじめまして
ご回答ありがとうございます。

そんなつもりじゃなかったのですが、
読み手としてそう思われたのでしたら、それはこちらの配慮不足でした。
mimiさんにはこの場を借りて述べることは失礼とは思いますが謝りたいと思います。

きつくてごめんなさいとのことですが、注意していただいてありがたいです。
ビシビシ遠慮なく仰ってください。私も失礼がないよう心がけたいです。


ところで本題ですが、

yayoi3さん
飲み会をベターと仰いましたことについてお聞きします。
最初の質問文でも述べてますが、平日休みで、休日は突如前日夜遅くに言われるのです。
必然的に、平日開催でなおかつ当日に突如参加したいと連絡することになるわけです。

幹事さんも参加者何名と段取りをし、店に予約を入れているわけです。
突如当日に参加の表明は迷惑この上ないと思いますが、ベターとはどうしてでしょうか？

また、待つ方法が建設的とは私も思えません。
積極的に行動したいと思います。
そのためにmixiなどにも登録してみました。
だから平日参加・当日参加が難しいと分かったのです。
習い事も色々調べてみました。
しかしながら、自分の休みの曜日が固定じゃないので欠席ばかりになりそうです。

そういう「行動」をしてみた結果、
自分の知識では八方塞だと思ったのです。知識不足だと思ったのです。
行動した結果のことなのです。

行動あるのみ、まったく同意見です。
質問する前から同じ意見です。
どこに、つまり「どの場所に」行動すればいいのかを聞きたいのです。具体論を聞きたいのです。


これからも仰るとおり、行動あるのみでがんばります。　長文見苦しく失礼しました。

| kokekko / 30代 | 男性 | 2008年12月22日 22:57 JST |

よく言ってる事はわかりますが、私などはあなたの置かれている環境(お住まいの県・仕事内容)は把握していません。
ですから固定して『どこの場所に・どこへ・何をすれば？』は皆さんわからないとおもいます。
ご自身がおわかりにならないんですから。
出会いやきっかけは、そこら辺にあふれてるんです。見逃すほうが多かったりしますから。

飲み会がベターだと言ったのは、出会いのきっかけとしてです。
それに幹事さんは急な誘いなんですから、連絡した人間全員が参加するだなんて
思っていませんよ。計算に入ってますよー
飛び込みだってアリだと思っているに違いないです。
平日の夜遅くの連絡・参加表明…私はあると思います。みんな予定があるんですから。

前にも書きましたが、少しの無理をしてでも時間を作ることが先決だとおもいます。

後は会社に対して労働環境の整備をお願いしたらいかがでしょうか？
お話を読んでいると、どうしてもお仕事の過酷さを前面に出されてる気がします。
辛いのなら辛いと上司に頼んでゆとりを持った方がよろしいかと思いますよ。
私があなたならそうします。自分が大切ですし(=^ー^=)
辞めろとは言ってないでしょ？

出会いが欲しいとおっしゃってるのに、時間がない！と言うのでは、せっかく掴んだチャンスも無になりますから。

趣味はありますか？男女共有できるような。。。
それも出会いの場になりますし、飲み会では話が弾むと思いますけど★

仕事上無理なら幹事さんを頼りにせずに、単独でいろいろ行った方が自分の都合で行えるので有効だと思いますよ。

| yayoi3 / 30代 | 女性 | 2008年12月23日 06:49 JST |

＞yayoi3さん
再度のご回答ありがとうございます。


うーん・・・　うまく説明したつもりでしたが、そんな気になっていただけだったみたいです。

確かに「場所」という表現をしました。「具体的に」とも述べました。
ですが、自分の思っていたニュアンスがどうにも伝えられなかったみたいです。ヘタクソなのかな・・・

住所を述べてませんので、
さすがに『○○県××市で△△という集まりがある』というような話はそれは無理ですよね。
そこらへんはもちろん私も承知しております。

そういう意味での「場所」ということじゃなくて、
「mixiで飲み会を探してみてはどうか？」とか、
「習い事、たとえば英会話はどうか？」とか、
「健康の意味でも、ジムに行ってみるのはどうか？」
のようなレベルで「場所」と言ったつもりでした。
うまく表現しきれてなかったみたいですみません。

で、今列挙してみたことを試してみて、これはムリだなぁと思ったのです。
だけど、まだ自分が知らない有効な行き先があるのかも・・・と思って、「場所ありませんか？」と質問したのでした。


労働環境の件ですが、
この環境が私だけなら私も改善をお願いするのですが、
事務所の仲間がみんなこの環境をぐっと耐えて仕事に励んでおります。つらいのは私だけではありません。
というキビシイ状況なので、出会いの場を求めるのが難しいのです。
しかし、多少無理をしてでも出会いの場を作らなければと思う部分は
yayoi3さんが仰るとおりでもあり、そこに関しては私も同意見です。

ところで当日参加についてですが、
これまた最初の質問文でも述べましたが、
休みかと思っていたら突如休日出勤を命じられるんです。
従いまして、今日休日だったとしたら、
当日突如参加しますと言った後で、突如行けません　と撤回するわけです。つまりドタキャンです。
自分だけの範囲において多少無理するのは問題ないことですが、
幹事さんにまで無理を強いるのはよくないです。

そしてもちろん仕事は夜遅くまでです。
なお、この返信をしている今は、仕事から帰ってきてしばらくした後です。午前0時超えてます。
2次会からの出席もちょっと厳しい・・・です。


あー　もうこんな時間です。
あまり文章を推敲する時間が無かったので駄文乱文になっているかもですが、
なにとぞご容赦とお力添えのほど、よろしくお願いいたします。

| kokekko / 30代 | 男性 | 2008年12月25日 01:30 JST |

あまりにも手厳しい意見ばかりで驚きました。

私は相談者さんの苦悩が手に取るようにわかります。

自分でできる、ありとあらゆる事をやってみたのに
まったく結果がついてこない、絶望的な孤独地獄。

このままひとりで悩み続ければ、行き着くところは
秋葉原の連続通り魔のような最悪の形になりかねません。

でも私は、このひとの苦悩がわかるから、もっとも残酷な
回答を書かなくてはいけないような気がしました。

『あなたは、宝くじでも当たらなければほぼ絶望的です』

今の世の中、特に独身男性は壮絶的に出会いの場は限られ
個人の努力ではどうにもならない状況なんです。

サークルなんかに入っても、独身男性というだけで
気味悪がられ、それでも金だけ取られ、ぼろ雑巾の
にように扱われてなってたたき出されるだけです。

これが現実なんです。もう女尊男卑の世の中を怨む
しかありません。わたしには何もできないけれど
あなたの苦悩を理解することだけはできます。

自暴自棄になって秋葉原のような事件を起こす
ことのないよう、それだけを願っています。

『生まれてこなければ良かった』

| dokuro / 30代 | 男性 | 2008年12月27日 12:02 JST |

さてさらに死人に鞭打つようなことを書いてみます。

しかし私はは相談者さんを痛めつけようという気持ちはまったくありません。
むしろ誰よりも同情してますし、相談者さんの苦悩も理解できてるつもりです。

だからこそ、こういった方の絶望的な現実を世の中に知らしめなくては
いけない…と思って残酷な意見を書き込ませていただいているのです。

さて本題に戻りますが、いきなり『女性と出会いたい』という時点で
間違っていることにお気づきでしょうか。自分と空気の会う異性と
いうものは、そうそう簡単に見つかるわけでもありませんし、様々な
人と触れ合って経験をつんでこそ、『運命の人』とめぐり合った時に
適切な立ち振る舞いができるのです。

出会いサイトや結婚相談所などの『不自然な出会い』は一本釣りの
ようなものなのですべてがうまく行かなくては成熟しませんし
成功率もきわめて低いのであまり良い手段とは思えません。

多少遠回りかもしれませんが、そのためにはまず、信頼できる
仲間や友人が必要でしょう。そして幾度となく遊んでいるうちに
いろいろな人たちと触れ合っていくうちに運命の人が現れる・・・
というものだと思います。この点を考えると、ますます相談者さんが
絶望的に思えます。相談者さんは、彼女どころか友人もいないのでは。

不規則な仕事をしていると、友人ともなかなか遊べなくなり
コミュニケーション能力も退化していき、ますます孤独地獄の
負のスパイラルに陥り、精神もどんどん歪んでいき最後は…

ああ、なんと言うことでしょう。本当に本当にお気の毒…
しかし世間の大方の意見は『臭い物には蓋をしとけ』です。

どうか自暴自棄にだけはならないで下さいね。

| dokuro / 30代 | 男性 | 2008年12月27日 18:28 JST |

＞dokuroさん

ご回答ありがとうございます。

しかしまぁなんと言いますか・・・
確かに悩んでおりますが、だからといって通り魔事件のようなことをしてはいけないことは十分承知しておりますので、
その点に関しては主観的にですが、冷静だと思っています。

まさかこんな話になるとは思ってませんでしたが・・・


で、結論として絶望的と仰りたい事についてはよく分かりました。

ただ、どうにも仰っていることの意味がわからない部分があるんです。

＞様々な人と触れ合って経験をつんでこそ、
＞『運命の人』とめぐり合った時に適切な立ち振る舞いができるのです。
とのことですが、
この部分に関してはまったく同感なんです。

だからこそ、女性と出会いたいと思うものじゃないでしょうか？
色んな女性に会う機会があって経験をつんでこその、運命の人なのではないかと思うんです。
というか、上記の部分って、経験をつんでこその運命の人、という意味で仰ってみえるのですよね？

にもかかわらず
＞いきなり『女性と出会いたい』という時点で間違っていることにお気づきでしょうか
と仰る意味が分からないんです。

仮に付き合う人のことを「運命の人」と呼称するとして、
運命の人に会うまでに経験をつむことが大切、と仰りたいわけですよね？
だとしたらその点はよく理解できるのですが、
その「運命の人」と会ったときのための『経験をつむために色んな女性と出会いたい』と思うわけなのですが、
なぜに間違っているのでしょうか？

たぶん誤解されてはいないと思いたいのですが、
私が女性と出会いたいと述べているのは、別にいきなり「運命の人」に会いたいという意味ではないですよ？
それこそ宝くじを当てるように、いきなり運命の人に出会いたい、そういう意味ではないんですよ？
飲み会なり、習い事なりで、色んな女性と話す機会を作る中で、
自分に会う人と出会えたら・・・と思うんです。

女性と出会いたいという時点で間違いと仰るとなると、
dokuroさん自身、仰っていること矛盾してませんか？
それとも私が理解不足の部分があるのでしょうか？

いずれにしても、dokuroさんの質問に対する回答としては「絶望的」と言う事で、
結論として仰りたい事はよくわかりました。

ただ、
質問したい論点からは外れますが、
上記の点、
『様々な人と触れ合って経験をつんでこそ適切な振る舞いができる』
『いきなり『女性と出会いたい』という時点で間違っている』
ここの部分にどうしても矛盾を感じるので、ご意見をお願いいたします。


それとこれは別件として、
まさかこの質問に対して、
『秋葉原のような事件』『生まれてこなければ良かった』みたいなワードが出てくるとは思いませんでした。
dokuroさんの社会に対する怒りのほどはよく分かりましたし、
私も社会に対し思う部分は多少なりともあるのでお気持ちが分からなくもないわけですが、
しかしながらdokuroさん、少し冷静になられてはいかがでしょうか。

そもそも最初の投稿で、dokuroさんは既に「絶望的です」と結論述べてるんですよ？
連投されてた内容も正直、最初の投稿を補足する内容とは思えなかったのですが・・・


本題と離れた部分についてタイピングする量が多くなってしまいました。
多弁見苦しく申し訳ないですが、ご容赦をお願いするに併せまして冷静なご意見をお待ちしております。

| kokekko / 30代 | 男性 | 2008年12月28日 00:22 JST |

絶望的なkokekkoさんこんにちは！

今日も夢も希望もない無駄な人生を送っていらっしゃると思います。

さて、いきなり『女性と』出会いたい、というのは間違っていると
いう事のご説明をしたいと思いますが、その点に関しては女の人に
説明していただいたほうがわかりやすいと思います。

実際問題、女の人は『女性と出会いたい』と思っている男性は
嫌がるのですよ。純真で真摯であればあるほど嫌がるのですよ。
純愛なんて言葉はインチキドラマが作り出した幻に過ぎません。

運よく結婚できた人たちを見てみてください。たいていは職場で
偶然一緒に仕事をしていて、何回か仕事や行動を共にするうちに
空気が合うことがわかり、そのうちに少しづつ親密になっていく
というものか、幼馴染であったとか、親がお見合いしてくれた…
とか、なんとなくうまくいっていたようなものばかりです。

そんなことは恵まれない人生を押し付けられたあなたには不可能でしょう？
冷静になればなるほど、あなたは絶望的だという事がはっきりするだけです。

もうあなたには、朝鮮やアフガニスタンによりはマシだ…
と思いながら惨めな人生を消化していくしかありません。

誰も祝福してくれないお正月がもうすぐ来ます。それでは、悪いお年を…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドクロより（●..●）　　　
　　　　　　
　　

| dokuro / 30代 | 男性 | 2008年12月28日 12:48 JST |

はじめまして。

以前の私と似たような境遇なので、
少しでも参考になればと思います。

会社のルールや職場環境は、
社員一人の力で改善するのは困難ですよね。
私の会社も以前は、
直前のトラブルで新婚旅行に行けなかった人(結婚式は何とか挙げた)や、
父親のお通夜に出席できなかった人もいます。

回答としては、
出会いもプロに任せてみては？
悪質な出会い系と混合されがちですが、
優良サイトもたくさんあります。
今は婚活という言葉が流行っているように、
婚活支援サイトも充実しています。
大手の、オーネット、ツヴァイ、サンマリエ、ノッツェなどは
担当者が登録者の条件から最適な相手を選んでセッティングまでしてくれます。
ただ利用料金が高いものが多いです。

インタネット系のマッチドットコム、エキサイト恋愛結婚、Yahoo!縁結び
などは比較的料金が安く、気軽にメールから知り合えるので、
時間のあるときにメールを送ったり、メールを読んだりすれば、
実際会う前にお互いにいろいろと知り合うことが出来ます。
もちろん出会う選択肢の一つとしてです。

本当は友達を作る方が、
遠回りのようで近道だと思います。
急がば回れです。
その時間もないと言われそうですが、
恋人１人作るより
友達３人作る方が簡単で価値がありそう。
そこから新たな出会いに繋がれば・・・。

職場環境も少しずつでも改善したいですね。
このままだと仮に彼女や奥さんが出来ても、
休日のデート中や家族旅行中に突然呼び出されたら、
仕事に行かなくてはならないですよね？

『30代平日不定休男が婚活に挑戦するブログ！』
でもはじめたら、共感する人が多くて人気出るかも。

| natsume / 30代 | 男性 | 2008年12月31日 13:41 JST |

恐らくそのくらいのことならkokekkoさんも思いついてると思います。
でもいまの彼に必要なのは、そういった嘆きや悲しみを傍らで聞いて
くれる人なんじゃないでしょうか。

ほんと、若さが無限にあればゆっくりじっくりと行動もできるけど
三十路を過ぎたらどんどん体も衰えていくし、一人ぼっちで寂しく
死んでしまうんじゃないか、なんて恐怖感に苛まれるのでしょう。

むちゃくちゃに言って悪いとは思ったけど、私の意見も現実だもの。
てゆうか、女性や政治家こそ、このトピックをじっくり読んでほしい。
こうゆう問題で嘆き悲しんでいる人がなんと多いことか。

こういう惨めなの人から目を背けるから秋葉原や池田小学校の
事件は起きたのです。あの事件の責任は社会にあると思います。

| dokuro / 30代 | 男性 | 2008年12月31日 19:47 JST |

kokekkoさんどうしたんだろう。

絶望と嘆きと悲しみで自殺してしまったのだろうか。

でもそれが、最も適切な判断だったのかもしれません。

私はそう思いたくないけど、世間の声は『さっさと死ね！』ですから。

それに幸せになれなったら生きている意味も価値もないですからね。

惨めな人生で、犯罪に手を染めなかったのは立派でした。

本当にお疲れさま。心よりご冥福をお祈りします。

| dokuro / 30代 | 男性 | 2009年1月 2日 04:59 JST |